Дядько звичайно розумний але дурний.
Якщо є можливість та волохата лапа то будь хоч 1% податки ахметов їх не платитиме!
І друге - невже він не думає що кацапи розпочавши гарячу війну проти України не ведуть "холодну" проти неї в області економіки? І що "лібералізація" по чиказькі це продати все кацапам які потім отримавши ВСЮ економіку отримають і весь уряд. Як зараз відбувається і це прекрасно видно в енергетиці та обороні?
А так "вологі рожеві мрії" звичайно приємні - "уявіть його в 2005 році запрошує Ющ і зараз ми живемо в Швейцарії і на вихідні літаємо на дискотеку в Таїланд а кацапи від заздрощів (куди без цього це головний пункт в усіх фантазіях) вішаються та вчать солов"їну мріючи влаштуватись на донбас в шахту...."
"Американський реформатор розповів, як перетворити Україну на процвітаючу країну Артур Лаффер, американський економіст, автор успішних економічних реформ в США,
Великобританії і Чилі, розповідає, як будь-яку країну перетворити на процвітаючу, і пропонує пройти цей фокус з Україною.
По холу київського Мистецького Арсеналу буквально підстрибом мчить літній чоловік. Від переповнюючої його радості він час від часу викрикує: "Yes! I'm happy! Yes! Fantastic! "Щойно на міжнародному форумі Yalta European Strategy-2015 він зустрів свого спортивного кумира Віталія Кличка і сфотографувався з ним. "Я вам дам мою електронну пошту, — благає він журналіста НВ.
— Надішліть мені, будь ласка, фотографії ". Якби Кличко знав, з ким він щойно сфотографувався, то і він би застрибав від радості. Адже це був один з найзнаменитіших економістів світу, професор Вищої школи бізнесу при Чиказькому університеті Артур Лаффер. Ця людина сприяв успіхам США за різних президентів, перетворив економіки ряду країн у процвітаючі, а його ім'я відоме кожному студенту, що вивчає теорію економіки, завдяки так званій кривій Лаффера. Відповідно до його теорії, зниження податкових ставок, як правило, веде до економічного зростання і збільшення надходжень до бюджету. І чим нижче ставка
— тим вище фіскальні збори. У 1970-х Лаффер два роки працював у Чилі, витягав країну з трясовини, в яку її занурили спочатку павший у вересні 1973 року президент Сальвадор Альєнде, а потім диктатор Аугусто Піночет. Тоді Лафферу і його колегам по Чиказькому університету вдалося реалізувати перший у світі державний проект з впровадження економічного неолібералізму, що призвело Чилі до нинішнього процвітання. У 1979 році Лаффер написав книгу з солодким для українського вуха назвою
— "Економічна теорія ухилення від податків". А в 1980-х він грав провідну роль в економічному блоці команди президента США Рональда Рейгана, а потім консультував з питань економіки багатьох інших перших осіб країн світу. І ось тепер, вже після закінчення форуму YES, стало відомо, що 75-річний Лаффер призначений радником українського міністра фінансів Наталії Яресько. Іншими словами, не тільки Кличко, але і журналіст НВ повинен бути щасливий, зустрівши на своєму шляху такого співрозмовника.
— Я бачив, як ви стрибали від радості, зустрівши українського боксера Віталія Кличка. Для вас це так важливо?
— Не так важливо, але дуже сподобалося. Я люблю тільки один вид спорту. Ніякого футболу, бейсболу, баскетболу, тенісу та гольфу. Тільки бокс. Мені до душі брати Клички. Я подружився свого часу з Мохаммедом Алі. Після нього Клички
— найкращі. У молодості я займався боксом. Мій батько був боксером. Мій син
— боксер. Це в нас сімейне.
— В економіці ви такий же напористий, агресивний, віддаєте перевагу атакувати?
— Ні-ні, я просто завжди кажу правду.
— Давайте з неї і почнемо. Ваша улюблена тема
— податки. В Україні податки не найвищі у світі. Проте 47% української економіки в тіні. Чому крива Лаффера тут не працює?
— Моя крива відмінно тут працює. Економіка тому й пішла в тінь, що ніхто не хоче платити податки. Якщо їх підвищувати або вони у вас вже високі, це штовхає людей до того, що вони припиняють платити податки. Вони виводять бізнес за межі країни або згортають діяльність. Є багато способів уникнути податків. У нашій країні, якщо ти підвищуєш їх для працюючої людини, він припиняє працювати. Якщо обкладати збором тих, хто трудиться, і платити тим, хто не трудиться, багато хто просто не будуть працювати. Немає нічого більш важливого в Україні, ніж те, яким чином збираються податки.
— Тобто, не скільки, а яким чином?
— І те і інше. Як ви збираєте. Скільки збираєте. І як ви витрачаєте. У вас дуже складний Податковий кодекс, всюди податки. У результаті у вас багато йдуть у тінь. Всі урядові витрати
— за рахунок оподаткування. Уряд тільки розподіляє ресурси. Все, що я чую тут: нашим комунальним підприємствам потрібні субсидії, нам потрібні пенсії, нам потрібно підтримати збройні сили, якусь комісію створити. І ніхто не ставить запитання: хто буде за все це платити? Кожен долар, витрачений на субсидії, на пенсії, на бідних, звідкись взято. Взято у трудящої людини. Про це ніхто тут не говорить. Ваша податкова система душить економіку. Фіксований податок, те, що зараз пропонує ваш міністр фінансів Наталія Яресько,
— це відмінний початок.
— Пропозиція Мінфіну з проведення податкової реформи, взагалі то, м'яка. Але є парламентська альтернатива від депутата Ніни Южаніна скоротити податкові ставки тотально, наприклад удвічі - прибутковий податок, істотно скоротити податок на прибуток і ПДВ. Але в цьому випадку з'являється дірка в бюджеті розміром в 130 млрд грн. Як компенсувати втрати?
— Всі країни, з якими мені доводилося працювати, схожі на Україну. Коли ви знижуєте ставку оподаткування і робите її фіксованою, зникає ця дірка, про який ви говорите. Дуже швидко зростає економіка.
— Але для цього бізнес повинен повірити, що ці зміни надовго, і вийти з тіні.
— Він вийде з тіні. Але не весь.
— Одного разу я запитав у Кахи Бендукідзе, тоді міністра з структурним і економічним реформам Грузії: як вам вдалося, починаючи реформи і знизивши податки, на наступний рік збільшити збір? Він сказав: ми посадили 5 тис. Чоловік. І додав: ліберальних реформ без жорстких заходів не буває. Що ви думаєте про ефективність таких заходів?
— Люди повинні платити податки. Якщо податки несправедливі, бізнес починає обманювати ще більше. Тому треба добровільно погоджуватися жити за правилами. Коли ми в США почали скорочувати податки з 70% до 28, податки від 1 найбагатших людей відразу ж злетіли. Одразу ж.
— Щойно ви фотографувалися з нашим заступником міністра фінансів Оленою Макєєвої.
— Біленька така?
— Так. Так ось вона запевняє, що швидко з тіні бізнес виходити не буде.
— Урядовці завжди хочуть контролювати свої очікування. Якщо взяти зростання економіки при Рейгані, коли ми скорочували податки, то він був відмінним. У нас є дев'ять штатів, де найвищі податкові ставки, і дев'ять, де немає прибуткового збору. Ті, у кого його немає, економічно ростуть набагато швидше тих дев'яти, де він є. Там вище зайнятість, вища продуктивність. Гонконг
— ви бачили гонконгські податки? Взагалі ніяких немає, і вони відмінно ростуть. І у них надходження до бюджету
— просто профіцит.
— Як ви вважаєте, чому в пострадянському просторі не спрацювали ліберальні реформи?
— Є якісь корінні проблеми, які досить складні. Але, скажімо, у Східній Німеччині, Польщі, державах Балтії все спрацювало.— Чи не затягнувся Чи наш перехідний період?
— Так звичайно! Боюся, що час працює не на вас. У вас дуже низький поріг бідності, ВВП падає, на східному кордоні вас чекають радянські люди. Радянські! У вас проблеми. Не вийде сильної країни без сильної економіки. Ви не можете мати сильну економіку з високими податками, зарегульованістю країни, яка занадто багато витрачає на соціальне забезпечення. Я хочу, щоб ви досягли успіху. Якби я міг вам допомогти, то я допоміг би. Адже я працював і з Маргарет Тетчер, і з американськими президентами, в Чилі та Мексиці.
— Ви згадали Чилі. У 1970-х це була перша країна, де випускники Чиказького університету, так звані чиказькі хлопчики, провели експеримент по впровадженню економічного неолібералізму. Скоротили імпортні мита з 50% до 3%, дозволили 100-відсотковий вивіз прибули з країни. Ви брали участь у цій роботі?
— Це все мої студенти. Коли Піночет прийшов до влади, вони [чиказькі економісти] провели приватизацію всіх компаній. Кожні вихідні вони продавали до 2 тис. Компаній. Зміцнили валюту. Скоротили податки. Проти нас, до речі, виступив уряд США. Намагалися нас закрити.
— Чому?
— Моя країна часто виступає проти мене, як і будь-яка інша. Ви думаєте, я подобаюся [Бараку] Обамі? [Джорджу] Бушу? Ні. Рейгану?
— Рейгану, думаю, ви подобалися. І знаєте чому? Ви навіть зовні схожі на нього.
— О, мій бог [сміється]! Мені подобався [президент США Джон] Кеннеді. [Білл] Клінтон зі мною відмінно спрацювався. У США є дві групи, які борються між собою: ті, хто хоче зростання, і ті, хто хоче платити населенню [соціальні виплати]. Ви тут таке не потягнете, а нам вистачало грошей витримати і Буша, і Обаму. Але тепер нам це вже не по кишені. Прийшов знову мій час. У 1970-80-х теж був мій час. І потім у нас почалося процвітання, ми закумулювати велике багатство. Прийшли Буш, Обама, роздали всі направо і наліво, і ми знову збідніли. Тепер вони запитують, звідки нам знову взяти багатство? Вам [Україні] теж потрібно багатство. Тому що у вас набагато більші проблеми, ніж ті, що були у нас. Будь ласка ... [довга пауза] дайте бізнесу працювати без податкового тягаря, який його знесилює. Не треба робити так, щоб люди кидали роботу. Звичайно, тим, хто не може трудитися з об'єктивних причин, ми допомагаємо. Але не потрібно штучно створювати нероб. Якщо ви займаєтеся перерозподілом, берете у тих, у кого є більше, і віддаєте тим, хто має менше, то скорочуєте мотивацію працювати у перших. А другі отримують ще одне джерело доходу і починають працювати ще менше. Арифметика. Перерозподіл завжди скорочує доходи. Завжди!
— Виступаючи на конференції YES-2015, ви послали українцям трьох меседжу: перший - мінімальне регулювання; другий - уряд не створює процвітання [матеріальні блага] і не пропонує рішення; третій - часто уряд є нашою єдиною проблемою. Це вам Рейган підказав ці ідеї або ви йому?
— Ні, ні, я процитував Рейгана [сміється]. "Уряд
— це не рішення. Уряд
— це проблема ". Нічого немає більш корумпованого і порочного, ніж поганий уряд. І ви знаєте це з власного досвіду. Уряд відіграє велику роль. Але треба, щоб його було поменше. Нехай їх функції зводяться до мінімуму. У нас при Тетчер це вийшло, весь цей баласт прибрали.
— І були соціальні потрясіння.
— Жодних потрясінь. Точкові. Але вона після цього виграла вибори з величезною перевагою. За Рейгана голосували, як ніколи в історії США. Була б можливість
— Америка б його зараз вирила, оживила і поставила знову президентом.
— Якби Америка оживила Рейгана, його зовнішня політика по відношенню до Росії була б куди більш радикальною, ніж у нинішнього керівництва Білого дому.
— Так! Звичайно! Потрібно бути сильним, але справедливим. Ми [в 1980-і] не стріляли в Росію. Ми їх переманили на свій бік. Вудро Вільсон [28-й президент США, 1913-1921 роки] виграв Першу світову. Багато американців тоді загинули, але ми виграли війну. [32-й президент США, 1933-1945 роки, Франклін] Рузвельт переміг у Другій світовій. Жахливий президент. Але ми перемогли. Рейган виграв третю світову війну без єдиного пострілу. Ми їх [СРСР] "урилі" в економіці. Багаті люди можуть собі дозволити багато.— Тобто твердження, що США розвалили СРСР, обваливши світові ціни на нафту, - правда?
— Звичайно, ми регулювали ринок. Але це було одним з 25 заходів. При Джиммі Картера ринок був зарегульований, на заправках стояли двогодинні черги. Рейган прийшов і сказав: так не піде. Нехай кожен ставить такі ціни, які хоче. Ми зняли з нафтових компаній податки на прибуток. Ринок ріс, як божевільний. Ціни почали падати.
— А коли в 1980-х ви переконали Саудівську Аравію збільшити нафтовидобуток, це обвалило світові ціни на нафту. Так?
— Ми не намагалися зруйнувати СРСР. Ми намагалися його зробити послідовником нашої релігії. Ми запросили його в сім'ю народів, які сповідують принципи вільної економіки.
— Зараз, коли аналітики банку Goldman Sachs прогнозують в 2016 році падіння вартості бареля нафти до $ 20, це означає, що ви знову, висловлюючись вашим дипломатичним мовою, звертаєте Росію "в нову релігію"?
— Можна набагато більшого добитися, якщо ловити мух на цукор, ніж на оцет. Я хочу, щоб ми переконали Росію відстати від України. Якщо ми почнемо з ними війну, переможця не буде. Але як їх до цього схилити? Свого часу Рейган розмовляв з Горбачовим. Він просив його: знесіть стіну. І знесли. Він це зробив переконанням, а не примусом. [Лаффер дістає з портмоне два долари і кидає їх на стіл.] Ось чим ми виграли війну, а не кулями. Ніхто не хоче втрачати гроші. Куди більш приємно робити гроші. Можете мені назвати когось, хто хоче жити на допомогу?
— Жителі Криму.
— Я не знаю, чи самі вони зробили цей вибір або хтось його зробив за них. Якби в Криму були справжні вибори, вони б куди пішли?
— Не знаю.
— І я не знаю.
— Наступне питання мене попросила поставити вам Олена Волошина, голова IFC-Group Україна [група Світового банку Міжнародна фінансова корпорація]: ви приїхали в Україну на розвідку або у вас вже є уявлення, куди можна тут інвестувати?
— Ні ні ні. Мене запросив Віктор Пінчук на конференцію YES-2 015. Я економічний революціонер. Я проводжу економічні революції. Це моя місія. Я погодився приїхати в Україну, тому що я приїжджаю до бідних, нужденним в моїй допомозі.
— З чим ви їдете з України?
— Якщо люди захочуть моєї допомоги, я повернуся. Ось ви вірите в Бога? Я не знаю, є Бог чи немає.
— Я знаю. Є.
— Але якщо Бог є, то мені було б соромно виявитися, наприклад, в Україні не в тій компанії. Але якщо ви дасте мені можливість,
я можу створити таку Україну, що ви через десять років очам своїм не повірите.Олександр Пасховер"
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
