![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pictermanя так бачу приліт "фрау рібентроп" і майбутній приїзд голови ОБСЄ 5 листопада, під час головування якого і почалася війна. Зараз він "відповідає за нацменшинства" в тому ж ОБСЄ і після "порад стосовно деескалації конфлікту" буде тепер давати поради стосовно мови "нацменшин".....
Ось його "інтерв'ю" - все прозоро і ясно.
https://echo.msk.ru/programs/beseda/1314322-echo/
06 ТРАВНЯ 2014 РОКУ, 6:25
"Л.ЗАНЬЕР: Очевидно, що у Росії є досить ясна політика, вона використовує тему захисту росіян за кордоном і захисту меншин, що цілком можна зрозуміти. Але коли ця тема продавлюється і тиск виходить за межі нормальної роботи, це стає зброєю для втручання у внутрішні справи інших країн. Так що потрібно визначити ту лінію, за яку не можна виходити. Російські спільноти, спільноти російських громадян і спільноти російськомовних громадян, що живуть в Росії критично налаштовані по відношенню до уряду в Києві. Так що нам зараз потрібно знайти простір для пожвавлення внутрішнього діалогу, але Москва повинна почати співпрацювати. Інакше, якщо Москва продовжить посилати повідомлення проти уряду в Києві, я цілком розумію, що Росія критично оцінює розвиток подій в Києві. Очевидно, ми бачили процес, який розвивався під впливом Майдану і вуличних протестів, який привів до зняття президента. І це був розділяє країну, але зараз потрібно політичну дискусію з вулиць повернути туди, де вона повинна проходити - в Парламент. І парламент, Рада в Києві - вона страждає від ослаблення своєї ролі і впливу, особливо для російських спільнот. Так що в цьому сенсі, я б хотів, щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. але зараз потрібно політичну дискусію з вулиць повернути туди, де вона повинна проходити - в Парламент. І парламент, Рада в Києві - вона страждає від ослаблення своєї ролі і впливу, особливо для російських спільнот. Так що в цьому сенсі, я б хотів, щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. але зараз потрібно політичну дискусію з вулиць повернути туди, де вона повинна проходити - в Парламент. І парламент, Рада в Києві - вона страждає від ослаблення своєї ролі і впливу, особливо для російських спільнот. Так що в цьому сенсі, я б хотів, щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. "
"І є кілька пунктів, на яких наполягає Росія. Наприклад, конституційна реформа. Ми бачили раніше на Укріане, як після президентських виборів, обрані президент відразу починає реформу конституції, щоб якось підлаштувати її під своє уявлення. Я вважаю, що нам треба допомогти українцям зробити все по-іншому. Самі українці говорять зараз про референдум з приводу конституції, мені здається, це хороша ідея. У всякому разі, ми зможемо зрозуміти, як Україна, вся, а не окрема частина, бачить майбутній устрій своєї країни. Мені здається, в будь-якому випадку, відбудеться децентралізація. Деякі хочуть федералізації. І мені здається, з якоїсь точки зору, у всякому разі, з мого досвіду, все міжнародне співтовариство, не хоче, щоб справа закінчилася боснійської ситуацією. Коли вона була настільки децентралізована, що її центральні інститути не змогли ефективно працювати більше, і тепер ми всі намагаємося досягти прогресу, але там стагнація на політичному рівні в країні. І ми просто не хочемо чогось подібного для України. Для України, я думаю, найбільший виклик - її геостратегічне положення, це знову, те питання, яке повинні вирішити громадяни. Ми щільно працювали з колишнім українськими лідерами, вони в минулому році головували в ОБСЄ. Я бачив, як тоді президент Янукович і міністр закордонних справ Кожара говорили, що хочуть розвивати і поглиблювати свої відносини з ЄС, але в контексті збереження сильного партнерства з Росією.Це показувало, що в той час українські лідери дотримувалися збалансованої позиції між Росією і Заходом. Але очікували, що з кожної зі сторін зможуть розвивати відносини одночасно. Тепер ми повинні зрозуміти, хто прийде і стане лідером, нові вибори повинні бути чесними, щоб всі могли висловити свої погляди з приводу майбутньої геопозіціі України. Це поки найголовніше питання. Якщо Росія буде продавлювати свою позицію занадто сильно, вона дестабілізує Україну. Чи це те, чого Росія домагається? Нестабільній Україні? "
"Л.ЗАНЬЕР: Ми реально сподіваємося, що Росія цього не хоче дестабілізувати Україну.
Так, просто вже багато місяців політики і міністри закордонних справ різних країн кажуть «ми сподіваємося, Росія не хоче цього», але, здається, вже пізно покладати надії на щось. Треба якось більш відкрито сказати, як ви розумієте, чого хоче домогтися Росія? Ви вважаєте, що вибори 25 травня відбудуться? "
"Л.ЗАНЬЕР: У нас уже був такий прецедент - референдум в Криму. Нас попросили відправити місію спостерігачів, але ми відмовилися.
Т.САМСОНОВА: Ви відмовилися?
Л.ЗАНЬЕР: Так, і ми зробимо те ж саме в Донецьку, якщо там буде референдум. Для нас, коли ми працюємо з країнами-членами, ми підтримуємо тільки ті процеси, які відповідають конституції. І рефендуму, який не поважає букву конституції. Йде робота по зміні конституції зараз. Давайте все зробимо правильно, давайте спочатку закінчимо роботу над новою конституцією. І потім по новій конституції, якщо протягом п'яти років в неї будуть внесені зміни з приводу рефенудмам. Але нинішня конституція підтримує тільки всеукраїнські рефендуму. Так що референдум може скликати тільки уряд і президент. Рефендуму тільки в одному регіоні, який оголосили і організувала місцева влада - не означає для нас нічого і не має сенсу. Так що ми не визнаємо його результати.
Т.САМСОНОВА: Я чесно не хочу вас тролі, як ми говоримо в интеренете, але якби все робилося по українській конституції, тоді президент Янукович був би до сих пір президентом країни. Так що ви прямуєте конституції в одному випадку і не дотримуєтесь в іншому?
Л.ЗАНЬЕР: Я не коментую президента Януковича, добре?
Т.САМСОНОВА: Серйозно, вам те саме запитання міг би задати російський МЗС, мені здається, чому ви визнаєте, що Янукович не президент і не визнаєте референдум в Донецьку? Як ви вибираєте, що визнавати?
Л.ЗАНЬЕР: Добре, у випадку з президентом Януковичем там був імпічмент в палраменте і він вирішив покинути країну сам. Після подій в Києві. Але процес на вулицях, ми погоджуємося, був непарламентських, це не був процес, наступний або дотримується конституцію. Але в результаті було втручання міжнародного співтовариства, в цьому втручанні брала участь Росія. Ми погодилися з низки питань 21 лютого. Це було втручання в ситуацію кризи, мета була в тому, щоб вивести Україну із ситуації, здатної спровокувати війну. Це було відносно успішно, у всякому разі, насильство на вулицях скоротилося. Процес створив, звичайно, багато питань. Але потім була парламентські дії, частиною яких став імпічмент президента. І кілька інших речей, амністія і так далі, яка була прийнята. Президент зрозумів, що йому особисто загрожують і вирішив покинути країну, а не залишатися і боротися, як він міг би зробити. Я не кажу, що цей процес йшов конституції, але він відображає політичне розуміння, яке розділяє навіть російська спільнота, надягати військову форму і стрічки. І мета була - створити новий образ стабільності.
Я не можу сказати те ж саме з приводу можливого референдуму на Сході України, це буде ситуація, що несе ворожнечу, створює потенціал для ще більшої непевності і нестабільності для країни.
Ось його "інтерв'ю" - все прозоро і ясно.
https://echo.msk.ru/programs/beseda/1314322-echo/
06 ТРАВНЯ 2014 РОКУ, 6:25
"Л.ЗАНЬЕР: Очевидно, що у Росії є досить ясна політика, вона використовує тему захисту росіян за кордоном і захисту меншин, що цілком можна зрозуміти. Але коли ця тема продавлюється і тиск виходить за межі нормальної роботи, це стає зброєю для втручання у внутрішні справи інших країн. Так що потрібно визначити ту лінію, за яку не можна виходити. Російські спільноти, спільноти російських громадян і спільноти російськомовних громадян, що живуть в Росії критично налаштовані по відношенню до уряду в Києві. Так що нам зараз потрібно знайти простір для пожвавлення внутрішнього діалогу, але Москва повинна почати співпрацювати. Інакше, якщо Москва продовжить посилати повідомлення проти уряду в Києві, я цілком розумію, що Росія критично оцінює розвиток подій в Києві. Очевидно, ми бачили процес, який розвивався під впливом Майдану і вуличних протестів, який привів до зняття президента. І це був розділяє країну, але зараз потрібно політичну дискусію з вулиць повернути туди, де вона повинна проходити - в Парламент. І парламент, Рада в Києві - вона страждає від ослаблення своєї ролі і впливу, особливо для російських спільнот. Так що в цьому сенсі, я б хотів, щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. але зараз потрібно політичну дискусію з вулиць повернути туди, де вона повинна проходити - в Парламент. І парламент, Рада в Києві - вона страждає від ослаблення своєї ролі і впливу, особливо для російських спільнот. Так що в цьому сенсі, я б хотів, щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. але зараз потрібно політичну дискусію з вулиць повернути туди, де вона повинна проходити - в Парламент. І парламент, Рада в Києві - вона страждає від ослаблення своєї ролі і впливу, особливо для російських спільнот. Так що в цьому сенсі, я б хотів, щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. щоб Росія нарешті висловилася на підтримку демократичного процесу. Нам потрібно створити можливість, і всі повинні в цьому допомогти, людям повернутися в цей діалог і не давати стимулів для використання сили. Уряд України теж не повинно стимулювати використання сили, вони повинні чітко сказати: озброєні люди зобов'язані скласти зброю. "
"І є кілька пунктів, на яких наполягає Росія. Наприклад, конституційна реформа. Ми бачили раніше на Укріане, як після президентських виборів, обрані президент відразу починає реформу конституції, щоб якось підлаштувати її під своє уявлення. Я вважаю, що нам треба допомогти українцям зробити все по-іншому. Самі українці говорять зараз про референдум з приводу конституції, мені здається, це хороша ідея. У всякому разі, ми зможемо зрозуміти, як Україна, вся, а не окрема частина, бачить майбутній устрій своєї країни. Мені здається, в будь-якому випадку, відбудеться децентралізація. Деякі хочуть федералізації. І мені здається, з якоїсь точки зору, у всякому разі, з мого досвіду, все міжнародне співтовариство, не хоче, щоб справа закінчилася боснійської ситуацією. Коли вона була настільки децентралізована, що її центральні інститути не змогли ефективно працювати більше, і тепер ми всі намагаємося досягти прогресу, але там стагнація на політичному рівні в країні. І ми просто не хочемо чогось подібного для України. Для України, я думаю, найбільший виклик - її геостратегічне положення, це знову, те питання, яке повинні вирішити громадяни. Ми щільно працювали з колишнім українськими лідерами, вони в минулому році головували в ОБСЄ. Я бачив, як тоді президент Янукович і міністр закордонних справ Кожара говорили, що хочуть розвивати і поглиблювати свої відносини з ЄС, але в контексті збереження сильного партнерства з Росією.Це показувало, що в той час українські лідери дотримувалися збалансованої позиції між Росією і Заходом. Але очікували, що з кожної зі сторін зможуть розвивати відносини одночасно. Тепер ми повинні зрозуміти, хто прийде і стане лідером, нові вибори повинні бути чесними, щоб всі могли висловити свої погляди з приводу майбутньої геопозіціі України. Це поки найголовніше питання. Якщо Росія буде продавлювати свою позицію занадто сильно, вона дестабілізує Україну. Чи це те, чого Росія домагається? Нестабільній Україні? "
"Л.ЗАНЬЕР: Ми реально сподіваємося, що Росія цього не хоче дестабілізувати Україну.
Так, просто вже багато місяців політики і міністри закордонних справ різних країн кажуть «ми сподіваємося, Росія не хоче цього», але, здається, вже пізно покладати надії на щось. Треба якось більш відкрито сказати, як ви розумієте, чого хоче домогтися Росія? Ви вважаєте, що вибори 25 травня відбудуться? "
"Л.ЗАНЬЕР: У нас уже був такий прецедент - референдум в Криму. Нас попросили відправити місію спостерігачів, але ми відмовилися.
Т.САМСОНОВА: Ви відмовилися?
Л.ЗАНЬЕР: Так, і ми зробимо те ж саме в Донецьку, якщо там буде референдум. Для нас, коли ми працюємо з країнами-членами, ми підтримуємо тільки ті процеси, які відповідають конституції. І рефендуму, який не поважає букву конституції. Йде робота по зміні конституції зараз. Давайте все зробимо правильно, давайте спочатку закінчимо роботу над новою конституцією. І потім по новій конституції, якщо протягом п'яти років в неї будуть внесені зміни з приводу рефенудмам. Але нинішня конституція підтримує тільки всеукраїнські рефендуму. Так що референдум може скликати тільки уряд і президент. Рефендуму тільки в одному регіоні, який оголосили і організувала місцева влада - не означає для нас нічого і не має сенсу. Так що ми не визнаємо його результати.
Т.САМСОНОВА: Я чесно не хочу вас тролі, як ми говоримо в интеренете, але якби все робилося по українській конституції, тоді президент Янукович був би до сих пір президентом країни. Так що ви прямуєте конституції в одному випадку і не дотримуєтесь в іншому?
Л.ЗАНЬЕР: Я не коментую президента Януковича, добре?
Т.САМСОНОВА: Серйозно, вам те саме запитання міг би задати російський МЗС, мені здається, чому ви визнаєте, що Янукович не президент і не визнаєте референдум в Донецьку? Як ви вибираєте, що визнавати?
Л.ЗАНЬЕР: Добре, у випадку з президентом Януковичем там був імпічмент в палраменте і він вирішив покинути країну сам. Після подій в Києві. Але процес на вулицях, ми погоджуємося, був непарламентських, це не був процес, наступний або дотримується конституцію. Але в результаті було втручання міжнародного співтовариства, в цьому втручанні брала участь Росія. Ми погодилися з низки питань 21 лютого. Це було втручання в ситуацію кризи, мета була в тому, щоб вивести Україну із ситуації, здатної спровокувати війну. Це було відносно успішно, у всякому разі, насильство на вулицях скоротилося. Процес створив, звичайно, багато питань. Але потім була парламентські дії, частиною яких став імпічмент президента. І кілька інших речей, амністія і так далі, яка була прийнята. Президент зрозумів, що йому особисто загрожують і вирішив покинути країну, а не залишатися і боротися, як він міг би зробити. Я не кажу, що цей процес йшов конституції, але він відображає політичне розуміння, яке розділяє навіть російська спільнота, надягати військову форму і стрічки. І мета була - створити новий образ стабільності.
Я не можу сказати те ж саме з приводу можливого референдуму на Сході України, це буде ситуація, що несе ворожнечу, створює потенціал для ще більшої непевності і нестабільності для країни.
