picterman

Польща є, без перебільшення, ключовою країною на східному фланзі НАТО і ЄС, тому не дивно, що вона є одним з пріоритетів в діяльності розвідувальних відомств Російської Федерації. Як можна оцінити рівень активності і розвідувальної загрози з боку Російської Федерації, яка посилилася з часу анексії Криму і початку гібридної війни в Україні? З цим питанням ми звернулися до Пйотрові Вронського, полковнику у відставці, багаторічному працівникові польської розвідки і контррозвідки:

Ця активність завжди була дуже висока. Росіяни стали ще більш активні після 1989 року. Я вважаю, що саме в цьому полягала трансформація [їх спецслужб]. Росіяни як би переключилися з військової присутності на суто розвідувальне присутність. Вони завжди були активними, досить подивитися на кількість людей, що прибувають на початку 90-х років і клопочуть про ПМП в Польщі. Таких людей дійсно було багато.

Ви згадали поняття «гібридна війна». Я дуже не люблю цього поняття. Знаю, що це дуже спритний термін і все цим задоволені, але справа в тому, що ця війна весь час йшла. На мою думку, розвідактівность росіян не посилилася після анексії Криму - вона знаходиться такому ж високому рівні, як і раніше. Вони могли тільки змінити деякі пріоритети діяльності.

Друга річ - Польща є однією з головних цілей діяльності росіян, і ми повинні це усвідомлювати. У 1989 році [після падіння комунізму в Польщі] польська влада повинні були усвідомлювати, що країна, як так звані «Врата Заходу», стане однією з головних цілей Росії. І дійсно, після вступу Польщі в НАТО і ЄС ми стали такими воротами, завдяки чому можна легалізуватися і рухатися далі. У 90-х роках частина росіян селилися в Польщі на дуже короткий час, оскільки їх головними цілями були країни Заходу, в основному Німеччина, США, Великобританія. Вони використовували різні можливості. В першу чергу, отримували польські паспорти і вже далі подорожували не як росіяни, а як поляки, потім їх сліди губилися. У багатьох випадках вони змінювали прізвища. Полягали фіктивні шлюби і росіяни брали прізвища фіктивних чоловік.

Якою мірою польським контррозвідників вдається протидіяти розвіддіяльності Російської Федерації?

Пьотр Вронський:

Вони справляються з цим настільки, наскільки можуть, оскільки все-таки це масовані дії. Ви повинні знати, що росіяни діють в масовому порядку. Це не так, як нам здається, що ця якась витончена і всесильна розвідка. Американців теж представляють, як всесильних. Справа в тому, що росіяни ніколи не шкодували грошей на розвідку. Це, по-перше, а по-друге вони роблять ставку на масовість. Вони дійсно можуть і проводять дійсно витончені операції, особливо в сфері пропаганди. оскільки і в цьому плані змінилася розвідувальну діяльність. У той же час росіяни, як і американці, роблять упор на масовість. Говорячи простою мовою, йде вербування всіх навколо, а з цієї маси, попадеться хтось цінний. Те ж саме стосується кількості офіцерів, які прибувають до Польщі. Це робиться не для того, щоб вони все діяли, а для того, щоб частина з них сковувала сили і ресурси нашої контррозвідки. Інша частина провалиться, втече, а решта будуть вести роботу.

Експерт також прокоментував справу оперозробоки, здійснюваної в 2012 році ФСБ щодо Агентства внутрішньої безпеки Польщі на польській же території. Протягом декількох місяців агенти ФСБ під легендою співпраці в боротьбі з організованою злочинною групою, яка діяла в Польщі та Калінінградській області, вели оперрозробоку польських офіцерів контррозвідки з Ольштинського управління Агентства внутрішньої безпеки, вивчала їхні методи, можливості та інше:

Такого не повинно відбуватися. Те, що є угоди про боротьбу зі злочинністю, такого роду як: тероризм, відмивання брудних грошей або наркодіяльності, і що різні спецслужби, навіть вороже налаштовані, співпрацюють, то це все очевидні речі. Однак, співробітництво проходить на дуже конкретних принципах, які строго дотримуються. У випадку, про який йде мова, головна провина лежить на боці поляків. Я насправді не докоряю росіян. Чому? Ця чужа країна. Росіяни, як і кожна розвідка, роблять свою справу для своєї країни. Наша вина в тому, що ми це дозволили. Крім цього вважаю, що у них були хороші джерела на польській стороні, які дозволили їм діяти. Це була непогана операція, але вона була заздалегідь підготовлена. Так не буває, щоб вигадувалася на рівному місці якась та операція, і вона працює. Кожну операцію потрібно підготувати і потрібно підготувати умови для неї; або ж існують попередні умови, з яких і випливає ця операція. Таким чином, існували умови для такого роду угоди [боротьба зі злочинною групою, яка нібито діяла в Польщі та Калінінградській області].

Я також прочитав, що екс-глава Агентства внутрішньої безпеки висилав на зустрічі з працівниками ФСБ самого начальника Ольштинського управління АВБ. На мою думку, з контррозвідувальної точки зору, це не допустимо. Якщо ми вже і налагоджуємо така співпраця, то тільки з конкретних питань і принцип такий, що ми інформуємо противника про польських громадян. Крім того, результати розслідування повинні ретельно фільтруватися перед тим, як їх передати.

Російська шпигунська діяльність проти Польщі - це не тільки спецслужби РФ. Не секрет, що після постання незалежної України, її спецслужба СБУ продовжувала перебувати під великим впливом Кремля.

Пьотр Вронський:

Одним з перших резидентів СБУ в Польщі, мова йде про офіційним представником СБУ в Польщі, був колишній глава резидентури КДБ в радянському посольстві у Варшаві. Я знаю, що дуже довго, ще до часів Майдану - не знаю, як було потім - але ми фіксували, коли українці пліч-о-пліч діяли спільно з росіянами, наприклад, при розробці польського консульства у Львові. Самою ж операцією керував російський консул [у Львові]. СБУ працювала так, як було потрібно [росіянам]. Мені також відомо, що були дві СБУ. Одна в Києві, яка була максимально проєвропейська і більш відкрита до співпраці і там були офіцери зв'язку і так далі. Але, наприклад, в Криму СБУ була повністю в руках росіян. Наприклад, головне управління не контролювало того, що відбувалося на місцях.

Що стосується того, що зараз відбувається в Україні, то я спостерігаю дуже високу активність російських спецслужб. Не знаю чи справляється СБУ з цим чи ні, але не чую про якісь оперативних діях СБУ, які ліквідували б російські розвідмережі.

Росіяни проникли в ЗМІ, центри прийняття рішень, в фінансові кола і можуть фінансувати які тільки побажають і це проблема.

Думка на рахунок білоруського КДБ, яке багато хто вважає свого роду філією ФСБ. Пьотр Вронський:

Про Білорусі кружляють легенди, але Білорусь, можливо, це єдина країна серед колишніх країн Радянського Союзу, де немає ніякого почуття антипольської ворожості і ніяких антипольських груп. По-різному буває. Лукашенко - це Лукашенко. Він був головою колгоспу, він і мислить, як голова колгоспу і ніяка там Москва не буде до нього туди сунутися. Можу сказати, що коли була гучна справа Сергія Монича [білоруського громадянина, якого в 2009 році польський суд засудив до 5,5 років тюремного ув'язнення за шпигунство на користь Білорусі], то Лукашенко робив все, щоб його обміняти. У той же час росіяни були проти обміну. У КДБ Білорусі підозрювали, що він працює на російських.

http://www.radiopolsha.pl/6/248/Artykul/338646