Довбні це звучить гордо або як ІДІОТИ продадуть 86 млрд за копійку!

[picterman]

https://site.ua/kirill.sazonov/16827/

"Перемога, яка повинна стати сенсацією


Отже, в системі Прозорро.Продажі оголошено про перший аукціон з видобутку нафти і газу на українських родовищах. Відразу виставлено 10 ділянок. З них тільки одна ліцензія на розвідку, а 9 - на розвідку і одразу на видобуток. Орієнтовні запаси - 86 млрд. кубів газу. Вся інформація по ділянках вже є на сайті, аукціон відбудеться через 90 днів. А я нагадаю, що ще кілька місяців тому прем'єр Гройсман заявив про масштабні програмі продажу ліцензій на ділянки для видобутку українського газу і нафти будуть розподілятися чи не серед 'своїх' і не за хабар з найскладнішою бюрократичною системою, а ось так просто. І планується виставити 44 ділянки. На першому етапі. На аукціонах через систему Прозорро. Я голос зірвав в ефірах, доводячи, що це круто. Але у відповідь завжди отримував від колег скептицизм. Мовляв, це піар, повітряні замки, немає ніяких проектів, в цьому році нічого не зрушиться. Все буде дуже довго і дай Бог хоч одну свердловину виставити. Ну, живіть тепер з цим, дорогі песимісти."


-----------------------------------------------------------------------
розповідаю цьому дегенерату на пальцях - скільки коштує 86 млрд кубів? тепер кацапи викупивши ці свердловини за 1 млн баксів (наприклад) НАЗАВЖДИ лишають Україну 86 млрд кубів газу.

Comments

[alexsodin]

Якщо не буде інших бажаючих прийняти участь в аукціоні, то чим допоможе повна відсутність аукціону? Чи ви з тих, хто за мораторій на ринок землі?

[picterman]

Бажаючі будуть завжди - кацапи щоб продати нам ці 86 млрд кубів газу куплять всі ці свердловини за будь-які гроші. І законсервують як було зроблено одразу після 91 року. За минулі 10 років ми заплатили кацапам 80 млрд доларів за газ.
Варта "участь в аукціоні" цих бабок!?
І це я не кажу що ми пройобуємо дати людям роботу і купувати газ за гривні а не за долари!
Я вже давно не вірю що країною керують долбойоби! Навіть найкрутіший долбойоб не здатен такого натворити!

Країни багатіють від РОБОТИ а не від розпродажу майна! Влаштовують "аукціони" виключно алкаші та нарики! Тупі алкаші та нарики!

А цей "сазонов" - "сказочний долбойоб" (с)!
Хоча що можна чекати від журналіста - там це стандарт та єдина вимога. Навіть не обов'язково знати "жи-чи-ши".

[alexsodin]

розкажіть в яких країнах держава займається газодобичею і від цього держава і населення багатіють?

[chuka_lis]

а в каким странах проводились аукционы на продажу мест добычи полезных ископаемых? такие, чтоб и иностранные предприниматели могли их купить (не арендовать).

[alexsodin]

Не знаю. Але в таких країнах, де населення корумповане вщент і вважає, що якщо створити державні колгоспи, то в країні буде море дешевої сільхозпродукції. Селяни будуть бідувати через низькі зарплати, але міським жителям важливіше дешевий хліб. До того ж треба не випускати селян в Польщу, бо там зарплатня вище, і в нас не буде кому працювати. Але зате злі чужинці нашого добра не зачеплять.

[picterman]

https://petrimazepa.com/chego_ne_ponimaet_ukrainskiy_obyvatel_o_vrede_moratoriya_na_zemlyu

В статті є цифри по виробництву с\г продукції і не тільки "у порівнянні з минулим роком", як люблять робити "гройсмани".
Якщо вже тема пішло про "с\г продукцію".

Треба розуміти що у нас економічна війна з кацапами 30 років. І в першу чергу виходити з цього.

[alexsodin]

Я вже сказав - згоден. Легко вложимося в добування ресурсів. Чого грошам державним лежати без діла.

[chuka_lis]

так же легко можно вложиться в развитие других отраслей народного хозяйства.

мне приходит на ум наглядный пример, про продажу месторождений иностранцам (потому что у самих нет денег на разработку, сейчас).
есть голодный человек, который хочет поохотиться на оленя, допустим. Но у него нет средств, чтоб купить ружье, которое он считате необходимо ему для выживания. а есть то хочется. И он решает- а продам-ка я свою почку, и на вырученные деньги куплю ружье. Тогда подстрелю оленя и наемся, да еще и деньжат может останется, на сапоги и курточку. а патронов хватит надолго, может я и мясо потом смогу продать, если много дичи настреляю. А почка что? мне и одной хватит.
а осталься с 2мя почками, но устраивать ловушки на мелкого зверя, собирать ягоды, орехи, огород возделать- то не подойдет, то не сразу, мало и медленно.

[chuka_lis]

не знаете, ок.
я тож не знаю таких стран.

остальное- спекуляции.

[chuka_lis]

про газ не скажу- а вот нефть- Кувейт, например. добыча нефти-50% ВВП, компания-государственная.
В Норвегии- у государства- контрольных пакет акций на компанию по добыче нефти (67%) Если не ошибаюсь, и с газом у них так же..https://www.regjeringen.no/en/topics/energy/oil-and-gas/norways-oil-history-in-5-minutes/id440538/
в ссср тоже это дело было государственным- и в общем то, приличное время с экспорта нефти и газа ссср и жил.

[alexsodin]

Тобто в країну і без того з несприйятоивим інвесткліматом ви пропонуєте не пускати інвесторів на ресурсодобування? А які державні компанії в нас надефективні? І чому ми до сих пір не багаті?

[chuka_lis]

я предлагаю вам показать мне несколько стран, где правами на добычу ископаемых владеют иностранные компании, которым продали эти права на аукционе. ну и еще, неплохо было б показать, что страна, совершившая такой шаг, от этого богатеет, как и ее народ.

Украина не богатеет, потому что государство слегка "хромое", и очень высокий уровень коррупции и воровства, и очень низкий уровень гражданской ответственности у тех, кто до власти добирается.
С момента образования началось разворовывания всего до чего можно дотянуться, и набивание личных карманов власть приближенными, на многих уровнях, и определенными дельцами- причем разворовывание именно "общих", ранее государственных ресурсов, и средства выводились за рубеж (и выводятся).

[alexsodin]

Я вже погодився, що у нашої країни купа грошей, технологій і талановитих менеджерів. Аукціон помилка. Все самі. Ок

[chuka_lis]

вы наверное сами с собой согласились.
например, я нигде не писала, что "що у нашої країни купа грошей, технологій і талановитих менеджерів."

если нет талантливых управленцев- это не повод поддерживать бестолковых.

еще можно на аукционе продать какой-то загибаюзийся город, или село, пришедшее в упадок- раз свои не справляются, воссстанавливать, развивать, все приходит в упадок- пусть купит иностранная компания, вложится в развитие, и жаители города (села) хорошо захивут.
а на престол можно Рюриков позвать, итп.
))

[alexsodin]

Я бачу, ви вже й самі зрозуміли, що ваші аргументи схожі на маячню, і почали доводити до абсурду?))

[chuka_lis]

нет, это попытки на доступных примерах показать аналогичные действия, преследующие некоторые аналогичные цели, и последствия этих действий, в наглядной форме.
кстати- а почему бы вам для разнообразия не ответить на несколько моих вопросов, которые уже заданы вам мною в этом топике, а?
Про Латвию (для сравнения с ситуацией с бедной Украиной) с ее инвестиционным климатом и месторождениями; про страны, которые продали свои месторождения заграничным компаниям и процветают благодаря этому, этс. Или про то, как вы виддите, что продажа меторождений поможет Украине развивать ее экономику.
)))

[alexsodin]

Тому що для думаючих ваші аргументи очевидно слабки і підсилювати їх всупаючи в диспут - навіщо? А недумаючі дивляться телек а не в дрімі сидять.

[chuka_lis]

ага, то есть ответить на вопросы вы не в состоянии.
ну что ж, это ок.
буду это иметь ввиду и не буду вас спрашивать на подобные темы.

[picterman]

Норвегія. І до речі має найбільший суверенний державний фонд - 1 трлн доларів.
Я раніше писав про "суверенній державний фонди" з переліком країн та об'ємом доларів які там лежать.

До речі цей фонд був організований 1991 року.

І перший закон шахрая-експерта - він розповідає про "неефективність державного управління".


Майже вся економіка Сингапуру побудована двома державними фондами, які належать міністерству фінансів країни.
Я вже мовчу про Китай....


https://picterman.dreamwidth.org/922320.html

https://picterman.dreamwidth.org/835295.html

https://picterman.dreamwidth.org/830910.html

https://picterman.dreamwidth.org/830456.html

[alexsodin]

Погляньте історію норвежських нафто-газодобувних компаній. Тпкий процент у держави був не зі старту. А взагалі, ви праві. Наша держава багата, знаходиться на вістрі нафто-газодобувних технологій, можемо дозволити вкласти кілька десятків мільярдів доларів в ресурсодобування. Чому б і ні. Пенсіонери, вчителя і лікарі будкть у захваті без грошей кілька лесятирічь поспіль. А от у поліції доведеться зарплати підняти, щоб втихомирювали нерозумних, які самі свойого щастя не розуміють.

[chuka_lis]

а Латвия, напрмиер, ресурсами, побогаче Украины? у них, много полезных ископаемых, и прочего? Выравнивать экономику можно только продажей земель, месторождений, русерсов и полезных ископаемых?

[alexsodin]

Для вас інвестклімат, схоже, пустий звук.

[chuka_lis]

инвестклимат формируется не тем, что продают направо и налево природные месторождения или земли.
впервую очередь- это репутация страны и законы, которые выполняются и экономическая политика, которая проводится.
инвестиционный климат зависит от предпринимательского климата. который зависит от содержания кредитно-денежной, бюджетно-налоговой, таможенной политики. изза коррупции предпринимательский климат в Украине оставляет желать много лучшего, распродажей месторождений делу особо не поможешь.
вот чуть про формирование инвестиционного климата Украины (один из примеров)
https://mriya.news/2016/08/11/mriya-shulera-sajmona-chernyavskogo/
https://www.rp-ua.com/news/istorija-razrushajushhaja-investicionnyj-klimat-v-ukraine.htm
https://368.media/2018/11/05/biznesmeny-iz-saudovskoj-aravii-kupili-agroholding-mriya/
а вообще, мне трудно понять, почему продажа государственного ресурса (месторождения, земли, технологии итп) навсегда иностранной компании, будет называться "инвестицией в экономику страны"

[alexsodin]

Грошей нема, інвестклімат поганий, в тому числі через мараторій на землю, а ми будемо перебирати... манька балувана, егеж?)))

[chuka_lis]

продажа государственных ресурсов иностранным компаниям не является инвестиционной политикой. не служит защите интересов страны, особенно в долгосрочной перспективе.
это разные вещи. ну примерно как-бедная девушка очень хочет выйти замуж, но вот никто не берет. и она, пишет объявление - "я продам свою девственность с аукциона!" в надежде, что это поможет найти ей партнера на жизнь. Она ж станет побогаче, после этого, значит, более привлекательной, для совместной жизни, итп.
как вы оценвиаете ее шансы на замужество как результат такого действия, возрастут?
аукцион подобного рода, на природные ресурсы страны, должен быть с определенными условиями, ограничениями, не просто "продажа" тому кто больше даст..

[alexsodin]

У Сругацьких є фраза: "Аналогии - лживы". Ви наглядно демонструєте її правдивість навіть для самих недолугих.

[chuka_lis]

аналогия- "подобие, равенство отношений, сходство предметов, явлений, процессов, величин и т.п. в каких-либо свойствах, а также познание путём сравнения."
это - то, что значит это слово, и для чего его употребляют (и метод).

мы с вами можем быть разного мнения о том, что есть аналогия, и для чего она, у Стругацких- могло быть свое мнение ( ко конкретному контексту, из которого та фраза).

буду признательна, если вы без аналогий покажете, каким образом продажа месторождений, допустим, иностранным компаниям, улучшает благосостояние страны Украины. Возможно, были прецеденты в прошлом. например, завод продали или еще что, куда пошли средства? или есть в настоящем. Допустим, вот какая-то страна сделала подобный шаг н лет тому, и вот как здорово вышло.
а еще, хорошо б увидеть, как вы себе представляете, на что пойдут деньги от этого аукциона, или может быть, власть озвучивала, как она собирается вложить в экономику страны полученные в результате аукциона средства. Может, есть какой-то план, весьма хороший, но денег нет, и вот, решились продать, чтоб на конкретное хорошее дело получить нужную сумму. Или нет проекта? А просто деньги нужны, на то, на се?

[alexsodin]

Час покаже. Юлька прийде - росгвардію приведе, і стане не до економіки. Судячи з рейтінгів аналоги для нашого майбутнього треба шукати в лугандонії.

[picterman]

Інвестклімат це не політика уряду.
Інвестклімат країни це приналежність цивілізації. Саме тому сюди прийдуть представники кацапської цивілізації і НІКОЛИ не прийдуть представники західної.
Скільки б ви не проводили "аукціонів" чи "проззорів" чи "форумів".
Це світоглядна та історична різниця! А історично весь світ розглядає Україну як частину кацапії. І всі питання по Україні вирішуються в москві.

А "гроші є". Я тут давав кілька посилань - "з 2011 по 2014 рік на підтримку курсу гривні до долара було витрачено 40 млрд доларів" (с), "за тиждень у серпні 2018 року на підтримку гривні до долара було витрачено 200 млн доларів".
А ви кажете "грошей немає"....
Я згадував що банк реконструкції та розвитку надавав Україні гроші для будівництва пункту пропуску на румунському кордоні? І через рік забрав бо "і кіт не валявся". Більше того цей банк два роки назад заявив що ГОТОВИЙ надавати ЗНАЧНО БІЛЬШЕ грошей - питання до уряду. Так що питання грошей - ФІКЦІЯ! АБСОЛЮТНА!

[alexsodin]

Ого, пішла відверта кацапомантра: ви нікаму нє нужни! Адиннарот!

[picterman]

Ви ніяк не можете зрозуміти - економіка це не продаж майна! Економіка це постійний дохід. Регулярний! Ну продасте ви цих 10 свердловин! Ну отримаєте 10 млрд гривень! І що? Ви ці гроші витратите на "фонд марини порошенко" та на вибори! На рік! Що робитимете завтра? "Пенсії" беруться не з пенсійного фонду! пенсії беруться з заводу який працює в три зміни! Бажано з величезного заводу а не з "малих підприємтсв" як нам розповідають різні яценюки-гройсмани-пензеники!

Про "вістря" - якби Україна продала ці свердловини Шелл чи Брітіш петроліум і на у них купувала газ по тій же самій ціні що " і у Європі" я б цим ще погодився - це працюють наші люди і податки платять в український бюджет. Але у нас "найбільші приватні видобувачі газу" різні коломоські-ахметови-шуфричи-рудьковські. Що то що коля рудьковський має кращі технології ніж Брітіш Петроліум? Більше досвіду? Я тут давав історія з видачею дозволів на видобуток газу у полтавській області - Украгазвидобування програла кацапу фуксу. То що фукс має більше бурових чи він офігенний "нефтяник"?!
Я вже мовчу що різні ахметови чомусь мають право продавати газ по 10.000 а державна Украгазвидобування по 6000. Чомусь!

Я давав посилання на "приватизацію содового заводу"! Продали? Вистачило на "пенсії"? А тепер ЩОРІЧНО країна витрачає по 30 млн ДОЛАРІВ на закупівлю соди! ЩОРІЧНО по 1 млрд! Що з цього приводу скажуть "лікарі"?!

[alexsodin]

Ви чомусь думаєте, що місцевий бізнес платить в бюджет більше, ніж іноземний. А державний взагалі по вашому клондайк. Про повернення срср мрієте, чи не так?

[paserbyp]

Україні треба позбутися залежності від Россії по газу? Я це так рахую, що аукціон цьому не допоможе?

[picterman]

Це тільки збільшить залежність.
Як і все що зараз робиться цими припиздками гройсманами.

[paserbyp]

гройсман заробляє на залежності? ...кацапи купляють жидів?

[picterman]

Гройсман не заробляє - у нього історична ціль - все просрати!
Є такі люди! Одні шаленіють від проектів та маштабних речей? Згадайте промову колишнього ізраільського прем'єра - "коли будуєте країну мрійте про неможливе"!
І що "фонд марії порошенко" в 1 млрд важливіший за ГАЕС, одну з найбільших в Європі" яку вже будують 30 років?
А інші просто тупі - їм важливіший кабінет чи джипік чи посада в карточці.

[paserbyp]

все просрати бо він нічого не вміє? ...Порошенко його призначив щоби він все просрав?